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英國學(xué)者談哥本哈根會議：看行動別看承諾
“從本質(zhì)上來說,，發(fā)展中國家需要創(chuàng)新出一種新的發(fā)展模式。中國,、印度,、巴西等國家有權(quán)利追求一種與發(fā)達國家可比的生活水平。但到了一定程度之后,，這些國家就不可能僅僅沿著富國的老路前進,，因為氣候變化帶來的后果將是毀滅性的”
哥本哈根氣候談判如同一團亂麻，錯綜復(fù)雜,，利益交織,。在一場場針鋒相對和一份份承諾聲明背后，氣候政治的核心何在,？哥本哈根之后我們應(yīng)該怎么做,？
本刊為此專訪了剛剛出版了新著《氣候變化的政治》（The Politics of Climate Change）的英國學(xué)者安東尼·吉登斯（Anthony Giddens）。
吉登斯教授不但是英國zui的社會學(xué)學(xué)者之一,，也被認為是當代對社會學(xué)領(lǐng)域貢獻zui大的學(xué)者之一,。他長期在劍橋大學(xué)任教，1997年至2003年擔(dān)任倫敦經(jīng)濟學(xué)院院長,，其間也是英國前首相托尼·布萊爾的政策顧問,，是英國上議院議員，布萊爾的施政綱領(lǐng)“第三條道路”即是由吉登斯zui早提出的,。
看行動,，不要看承諾
《望東方周刊》：能談?wù)勀阌^察的哥本哈根會議嗎？在一場場談判背后,，zui重要的觀察點何在,？
吉登斯：在過去的幾周里，關(guān)于哥本哈根氣候變化談判的文章可謂汗牛充棟,，而且大部分主題都是關(guān)于達成“氣候變化協(xié)議”的可能性,。事實上，不論在哥本哈根能否達成協(xié)議或達成什么樣的協(xié)議,，更艱苦的工作還在后頭,。
在現(xiàn)在這個時候，重中之重其實不應(yīng)該是“什么---會達成什么樣的協(xié)議，而更應(yīng)該是“怎樣”---我們該怎樣做,。19世紀末20世紀初英國婦女爭取投票權(quán)時,，曾提出一句的口號：“要行動，不要承諾,！”它也應(yīng)該成為今天我們制訂氣候變化政策時的指導(dǎo)原則,。
《望東方周刊》：能具體談?wù)?ldquo;行動”指什么嗎？
吉登斯：如果我們遵循這句口號觀察行動而非承諾的話,，現(xiàn)實世界就顯得不那么美好了,。
首先，被認為應(yīng)該承擔(dān)大規(guī)模減排溫室氣體責(zé)任的發(fā)達國家,，大部分在實現(xiàn)《京都議定書》減排目標方面進展有限。只有一小批國家取得了顯著成效,，比如瑞典,、丹麥和德國。但如果更仔細地研究一下,，就會發(fā)現(xiàn),，它們迄今為止取得的成績并非來自積極的氣候變化政策。瑞典和丹麥是為了應(yīng)對20世紀70年代末的石油危機才引進了新能源技術(shù),。德國在風(fēng)力開發(fā)方面取得了一些成就,，但新能源在其能源大盤里只占了7%。
因此即使是“成功”的國家也需要調(diào)整政策方向,。
更讓人擔(dān)憂的是,，還有一長串國家在減排方面幾無建樹，有些國家的排放量甚至還增加了,。在歐洲,，人們常常提到的是意大利、西班牙和希臘,。歐洲以外,，還有日本、澳大利亞,、加拿大,，當然還有美國。
解決不了過度消費問題,，就不可能真正應(yīng)對減排
《望東方周刊》：目前美國受到的非議zui多,，你怎么看美國在氣候變化中的表現(xiàn)？
吉登斯：zui近人們都議論說,，讓美國國會通過氣候變化法案非常困難,。但我們更應(yīng)該看到，除去立法程序上的問題，讓整個美國以一種有系統(tǒng),、有組織的方式減排,，本身就是一項太艱巨的工程。
美國人的生活方式是建立在廉價能源,、廉價信用再加上無限制的郊區(qū)擴張的基礎(chǔ)上的,。怎樣扭轉(zhuǎn)這些長久以來形成的習(xí)慣，特別在相對短期的時間內(nèi),？目前,，我還看不到有任何政策能應(yīng)對這個問題。
很多人認為,，風(fēng)能,、太陽能、熱能及其他低碳技術(shù)可以取代化石能源,。這無疑是解決方案的一部分,，但我們?nèi)绻荒芙鉀Q過度消費的問題，就不可能在減排方面取得大的進展,。大規(guī)模地改變整個工業(yè)化世界的生活方式才是當務(wù)之急,。把GDP作為社會福祉的一個衡量標準是大有問題的，但迄今為止,，還沒有哪一個國家找到了一個國民都愿意接受的替代標準,。
發(fā)展中國家應(yīng)該過更好的生活，但需要創(chuàng)新
《望東方周刊》：中國,、印度,、巴西等發(fā)展中國家又應(yīng)該怎么做呢？我們還處在發(fā)展的過程中,，如何實現(xiàn)發(fā)展與減排的平衡,？
吉登斯：就發(fā)展中國家來說，任務(wù)同樣艱巨,，或者可以說,，更加艱巨。
從本質(zhì)上來說,，發(fā)展中國家需要創(chuàng)新出一種新的發(fā)展模式,。中國、印度,、巴西等國家有權(quán)利追求一種與發(fā)達國家可比的生活水平,。但到了一定程度之后，這些國家就不可能僅僅沿著富國的老路前進,，因為氣候變化帶來的后果將是毀滅性的,。
在這里,，需要很多的創(chuàng)新思維，特別是在社會和政策方面,。也許,，某些傳統(tǒng)的生活方式和社會紐帶不應(yīng)當成為現(xiàn)代化的代價，而可能是另一種通向繁榮的道路,。
比如說,，發(fā)展中國家也許可以考慮，保護一些本土民間的社區(qū)和生活方式,，使之與現(xiàn)代化的通訊手段結(jié)合,，這樣既保證了發(fā)展，又可能創(chuàng)造出一條遏制城市過度擴張的新辦法,。
必須制定更大規(guī)模的懲戒措施
《望東方周刊》：在談判之后,，有沒有進一步的解決問題的辦法？
吉登斯：在政治層面也需要有很多創(chuàng)新,。目前,，如果有國家簽署了協(xié)定但并不遵守，社會幾乎沒有應(yīng)對手段,。承諾了目標但實際上又根本達不到的話，承諾還有什么意義,？由某個實體定期監(jiān)督進展或許會有幫助,，但可以肯定，僅僅靠點名批評這樣的道德矮化手段收效不大,。
很明顯,，我們必須制定更大規(guī)模的懲戒措施。這會是個艱難的任務(wù),，但一想到每個國家都在不擇手段地保護自己的利益,，這樣的手段就非常必需了。
《望東方周刊》：坐下來一起談,，和雙邊協(xié)議,，你更傾向于哪一種方式？
吉登斯：雙邊的協(xié)議極為重要,，特別是中國和美國這兩個大國之間的協(xié)議,。我覺得，美國可以解除某些低碳技術(shù)的要求,，使之能夠進入中國市場,，中國方面則可以在貿(mào)易方面做一些讓步。
在*范圍內(nèi),，地區(qū)內(nèi)的協(xié)議和計劃也是非常必要的,，這不但是為了減緩氣候變化的影響，更是為了適應(yīng)大規(guī)模的氣候變化。
因此,，無論從哪個方面來說,，我們都還需要做大量的工作和大量的創(chuàng)新思維