鄉(xiāng)土民居保護(hù)的根本措施是提高國(guó)民認(rèn)識(shí)

——訪清華大學(xué)建筑學(xué)院教授樓慶西

    繼《北京五書(shū)》之后,，“中國(guó)古代建筑知識(shí)普及與傳承系列叢書(shū)”的第二批成果，《中國(guó)民居五書(shū)》（簡(jiǎn)稱“鄉(xiāng)土五書(shū)”）近日面市,。

　　8月10日,，《中國(guó)民居五書(shū)》作者之一、清華大學(xué)建筑學(xué)院教授樓慶西,，在接受中國(guó)青年報(bào)專訪時(shí),，向記者展示了130多張照片。這些影像資料是他20年來(lái)在全國(guó)100多個(gè)村落調(diào)查時(shí)拍下的,。有意思的是,，呈現(xiàn)在鏡頭里的，不僅有古街,、老屋,、雕梁斗拱，還有屋檐下掛著的柿子和辣椒,，田里頂著角的兩頭牛,，以及放學(xué)路上看熱鬧的孩子。在樓慶西眼中,，這些也屬于鄉(xiāng)土建筑非常精彩的一部分,。

　　中國(guó)青年報(bào)：很多人可能不明白我們?yōu)槭裁匆獙ｉT關(guān)注和保護(hù)鄉(xiāng)土建筑，您怎么看,？

　　樓慶西：天安門之所以變成共和國(guó)的標(biāo)志,，就是因?yàn)樗涊d了歷史。鄉(xiāng)土建筑,，包括農(nóng)村的祠堂,、寺廟,、住宅,、書(shū)院、橋梁,、道路等等,，同樣也記載歷史。它記錄了中國(guó)*的農(nóng)耕社會(huì),。

　　比如諸葛村,，它是諸葛亮第二十八代后人搬到高隆地區(qū)后建立的,，到現(xiàn)在已經(jīng)歷五十幾世。諸葛村圍繞諸葛亮的總祠堂而建,，有若干個(gè)分祠堂,，每個(gè)族圍繞祠堂建住宅，團(tuán)塊似的集合成一個(gè)村落,。諸葛村盛產(chǎn)藥材,，處在水陸交通中心地帶，慢慢形成一個(gè)藥材中心,。后來(lái)旅館,、飯店、裁縫鋪,、鐵匠鋪發(fā)展起來(lái),，變成一個(gè)商業(yè)中心，比宗族中心更熱鬧,。這反映了明朝以后商品經(jīng)濟(jì)在農(nóng)耕社會(huì)開(kāi)始發(fā)展,。

　　另外一個(gè)村，位于山西臨縣的呂梁地區(qū),，自古以來(lái)就燒缸,，都是純手工藝操作，生產(chǎn)中的廢品,，就利用起來(lái)作煙囪,、院墻。一進(jìn)村落,，全是廢棄的缸堆成的院墻,。形態(tài)很特殊，反映了當(dāng)?shù)厥止I(yè)村落的特征,。

　　中國(guó)青年報(bào)：比起城市建筑,，鄉(xiāng)土建筑有什么特點(diǎn)？

　　樓慶西：鄉(xiāng)土建筑與自然山水的結(jié)合更密切,、和諧,，在建筑形態(tài)上，鄉(xiāng)土建筑更豐富,。它都是利用當(dāng)?shù)夭牧?，由?dāng)?shù)毓そ巢扇‘?dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)技藝建造出的適合當(dāng)?shù)匕傩丈畹母黝惙课荩苋菀仔纬勺约旱娘L(fēng)格,。

　　在建筑裝修,、裝飾上，鄉(xiāng)土建筑更有原創(chuàng)性,，沒(méi)有那么多規(guī)矩,，可能粗糙,，但生動(dòng)活潑。故宮太和殿屋脊上一定是9只獸,，其他宮殿屋脊上的獸一定是7只,、5只或3只。鄉(xiāng)土建筑卻會(huì)在屋脊上塑一只仙鶴,，或者一座假房屋,，甚至?xí)帕兄鴷r(shí)鐘、屏畫(huà),、鏡子,、假花、水煙袋,、文房四寶……這在城市建筑中可看不到,。

　　對(duì)于古建的保護(hù)，過(guò)去我們更偏重于物質(zhì)方面的內(nèi)容,，比如山水房屋,、道路橋梁。現(xiàn)在我們還要看到非物質(zhì)文化,，比如農(nóng)耕文化,、器物文化、服飾文化,、門文化等,，它們都有精彩之處。

　　中國(guó)青年報(bào)：有哪些精彩之處呢,？

　　樓慶西：像侗族,、苗族的村落，建筑都是山木做的,，沒(méi)什么鮮亮的顏色,。但少數(shù)民族服飾特別漂亮，人和建筑相映成趣,。廣西龍勝縣龍脊村,，遠(yuǎn)看青山綠水黑瓦，但你還能看到大片大片鮮亮的紅和黃,，那是鋪在地上曬的辣椒和,。曾經(jīng)有行為藝術(shù)家在西山打開(kāi)很多把雨傘，遠(yuǎn)看一片紅,，稱作“大地藝術(shù)”,。我們?cè)邶埣勾蹇吹降?，可比藝術(shù)家創(chuàng)造的更原生態(tài),、更有震撼力,，這是人與自然共同創(chuàng)造的，是真正的大地藝術(shù),！

　　中國(guó)青年報(bào)：我們應(yīng)該如何保護(hù)古村落,？

　　樓慶西：就是“十六字方針”——保護(hù)為主，搶救*,，合理利用,，加強(qiáng)管理。我們不僅要保護(hù)建筑,，還要保護(hù)建筑周邊的環(huán)境,。但難度很大，因?yàn)檗r(nóng)村建筑不是故宮,、頤和園,，它是人們生活的地方。這就有矛盾,。老百姓的觀念在改變,，他們認(rèn)為這個(gè)老房子不能代表新生活了。

　　中國(guó)青年報(bào)：我們能否做到在保護(hù)的同時(shí),，滿足生活的新需要,？農(nóng)民

　　樓慶西：諸葛村是年輕人大多搬走了，老年人還住在里面,。西遞村是老百姓都搬到新地方住,，白天回來(lái)做生意。

　　一些歷史文化名村,，規(guī)定屋子里面可以變,，外面不許動(dòng)。像林坑村一個(gè)老書(shū)記家的房子,，外面還是老樣子,，里面*是現(xiàn)代的裝修，有整體櫥柜,，還搞了個(gè)卡拉OK廳,。但年輕人還是覺(jué)得憋氣。兒子就到城里住去了,，只有老父母還住在里面,。

　　像浙江一些地方，規(guī)定新房必須修成白墻,、坡屋頂,、馬頭墻，高度不能超過(guò)三層,。但老百姓不干,，法律上確實(shí)也沒(méi)有根據(jù)去限制他們,。

　　為了避開(kāi)這些矛盾，山西的西文興村就把村落變成一個(gè)博物館,，老百姓都搬出去,。但除非是*的歷史文化名村或者國(guó)家保護(hù)單位，才可能批地蓋新房,。要是不批地,，就只能在原有的地方蓋房子。

　　當(dāng)然,，我們只能對(duì)部分有價(jià)值,、有典型意義的、保存得比較完整的村落,，進(jìn)行保護(hù),。這是一個(gè)在前進(jìn)中間取得的平衡。

　　中國(guó)青年報(bào)：《北京五書(shū)》被不少人當(dāng)作旅游指南,。“鄉(xiāng)土五書(shū)”會(huì)不會(huì)也產(chǎn)生這種效果,？要真有很多人慕名去旅游，這符合您的愿望嗎,？

　　樓慶西：有些人反對(duì)旅游,，認(rèn)為會(huì)過(guò)度開(kāi)發(fā)，但這是反對(duì)不了的,。過(guò)度開(kāi)發(fā)和旅游有關(guān)系,，但也有區(qū)別。像郭洞村變成歷史文化名村后,，旅游開(kāi)始了,，周末要接待兩三千游客。就在村頭蓋了很多飯鋪,，村頭的景觀就被破壞了,。而旅游門票歸旅游局，村里只得到一點(diǎn)點(diǎn),，古建破損后得不到修繕,。這就是過(guò)度開(kāi)發(fā)，不是以保護(hù)為主,。

　　中國(guó)青年報(bào)：該如何處理保護(hù)和開(kāi)發(fā)之間的矛盾,？

　　樓慶西：我剛?cè)ミ^(guò)周莊。下午5點(diǎn)以后,，那里還是滿眼的紅帽子,、紅燈籠。特別是那個(gè)的雙橋，上面人頭攢動(dòng),，下面游船縱橫,。很多人看了就說(shuō)，古老的周莊完了,，都給旅游毀掉了。

　　但周莊的老鎮(zhèn)長(zhǎng)告訴我,，*,，硬件沒(méi)有破壞；第二,，積累的財(cái)富把基礎(chǔ)設(shè)施建立起來(lái)了,，污水排泄、河道都清理了,；第三,，老百姓生活水平提高了；第四,，老百姓通過(guò)實(shí)踐,，知道了古鎮(zhèn)的價(jià)值，會(huì)去自覺(jué)地保護(hù)了,。所以,，硬件保護(hù)是旅游開(kāi)發(fā)的底線。你看,，只要游客一離開(kāi),，周莊依然是小橋流水古巷。新開(kāi)的茶鋪也是按照原來(lái)的樣子建的,，除了那些紅燈籠,。

　　古代是掛紅燈籠，但都是掛在梁的正中,，而現(xiàn)在到處都把燈籠掛在屋角底下,。這也許是電影《大紅燈籠高高掛》鬧的。

　　中國(guó)青年報(bào)：保護(hù)鄉(xiāng)土建筑是否可以不走周莊的旅游道路,？

　　樓慶西：浙江有個(gè)鎮(zhèn)就沒(méi)走旅游的路子,，但首先遇到的就是經(jīng)費(fèi)問(wèn)題。修古建特別費(fèi)錢,，一棟房子就得幾十上百萬(wàn)元,。*靠政府拿錢不現(xiàn)實(shí)。要想搞旅游,，首先必須有一個(gè)思路清晰,、一心為公而且能干的干部。這個(gè)不好找。在一些村,，我發(fā)現(xiàn)連支部書(shū)記,、村長(zhǎng)都去開(kāi)飯館了。我們找他們談話,，都要等到晚上飯鋪關(guān)門之后,。他們哪有時(shí)間管保護(hù)啊,？

　　我們現(xiàn)在需要多宣傳,。梁思成在70多年前就說(shuō)，除了搶救之外,，zui根本的措施就是要提高國(guó)民認(rèn)識(shí),。故宮的價(jià)值大家都知道，但“鄉(xiāng)土民居”的價(jià)值不一定知道,。我們應(yīng)該要讓大家知道,，在我們國(guó)家、我們農(nóng)村還有這么好的東西,，值得保護(hù)和重視,。村民玉米